曾国藩家书：哲理精点本 下载 pdf 电子版 epub 免费 txt 2025

曾国藩，字伯函，号涤生，谥文正，湖南湘乡人．是一位在晚清时期叱咤风云、毁誉参半的政治人物。

长期以来，曾国藩一直被政界人士奉为“官场楷模”。为实现国富兵强，他振兴清廷军政，组建湘军，开启“同治中兴”，被尊为中兴第一名臣；他倡学西洋，整肃政风，堪称洋务运动的先驱；在作文义理考据方面，他成绩斐然，赢得了“道德文章冠冕一代”的盥誉。

另一方面，在镇压太平天国运动中，他杀人如麻，被称为“刽子手”、“曾剃头”，令人闻风丧胆；在外交上，他割地求和，背负着“大汉奸”、“卖国贼”的骂名。

曾国藩深受儒家思想影响，其一生正是“修身齐家治国平天下”的真实写照。这部家书，记录了他在清道光三十年至同治十年前后达三十年的仕宦生涯，全书分为修身与养性、教子与持家、交友与处世、用人与理财、治军与为政几部分，小到家庭琐事，大到经邦纬国，是曾国藩治政、治家、治学之道的生动反映。

曾国藩的修为与思想对后人影响深远，梁启超曾说“如无曾文正毅力，必为失败之人”，青年时代的*也曾说过“愚于近人，独服曾文正”的话。其影响之大，由此可知。

前言

修身与养性

　九弟不作归计

　勉君子应立志

　读书要有志有识有恒

　告兄弟相处之道

　读书宜专习字宜有恒

　勉在孝悌上用功

　进德修业全由自主

　切勿恃才傲物

　勉行事以有恒为要

　生性不能精明威猛

　得赏三品顶戴

　读名人文集足以养病

　危疑之际愈当澄心定虑

　言凶德有二端

　圣门教人不外敬恕

　望讲求将略品行学术

　初五信满纸骄矜悖谬

　惰傲两字乃失败之由

　劝勉力戒惰傲二字

　子侄须教以谦勤

　不信巫仙医药以绍家风

　家中子侄当谨守家训

　再嘱诸子弟谨守家训

　刚柔并用不可偏废

　对外间指摘宜抑然自修　

　须常存避名之念

　去忿欲以养体存倔强以励志

　治事之外须有豁达冲融气象

　望弟于俭字加一番工夫

　由奢返俭难

　牢记虚心实力勤苦谨慎八字

　功不必自己出名不必自己成

　养生以少恼怒为本

　存倔强去忿激

　愿常诵《常棣》《小宛》

　用功不求太猛但求有恒

　自修处可求强胜人处不可求强

　星冈公之教训尤应牢记

　须咬牙励志切勿自馁

　以耕读为本乃长久之计

壹　

　曾国藩家书　点睛搜索

贰

　教子与持家

　　读书明理

　　勿浪掷光阴

　　读《汉书》须通小学

　　读书写字之法

　　读书须求心得

　　读经外尚须寻研史记

　　对长辈应尽爱敬之心

　　南北书法派别

　　看经不可无恒

　　辨别《尚书》之正伪

　　须从有恒下功夫

　　作文贵珠圆玉润

　　饭后数千步乃养生要诀

　　写字宜常摹柳帖

　　宜努力看读写作

　　目录分类之方法

　　勉处事行之有恒

　　读书可以变化气质

　　汉人词章皆精小学训诂

　　钻研古义望读顾江等六家之书

　　言孝以保身为重

　　学文须手抄熟读

　　嫁女不应恋母家

　　诫勉力去傲惰二弊

　　速寄《书经稗疏》等书以便刊刻

　　养生必须少烦恼

　　宜常读《庭训格言》及《聪训斋语》

　　养生之道在顺乎自然

　　要体会勤俭刚明忠恕谦浑八德

　　决计此后不复做官

　　君子之道以知命为第一要务

　　日内目眩头晕心胆俱裂

　　洋人如再要挟惟守死持之

　　诸弟总以看书为主

　　家中应种蔬养鱼养猪栽竹

　　洪弟在家可留心学习

　　三次书约九弟来建昌

　　治家有书蔬鱼猪早扫考宝八诀

　　教儿女辈以勤俭谦为主

　　喜慰纪瑞侄得取县案首

　　转告鼎三小病不轻服药

　　望勤苦谨慎为子孙榜样

　　教儿孙时有谦恭省俭之思

　交友与处世

　　教诸弟进德修业

　　述立志之重要

　　今年未得差请勿忧

　　勉安分忍气

　　盼以后勿常出门

　　寸心总不敢忘爱民两字

　　以勤与爱民回报君亲

　　切勿玉成黄金堂起屋事

　　勉去骄惰之习

　　沅弟将膺封疆重寄

　　待李世忠辈应宽严并济

　　言将兵之法

　　宜从畏慎二字痛下功夫

　　惟胸次浩大乃是真正受用

　　哥老会之事不必曲为搜求

　　若不作官必可副弟之望

　　当此拂逆之时只有逆来顺受

　　惟有做一日和尚撞一日钟

肆

伍

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修身与养性

　　九弟不作归计

　　◎经典语录

　　此辈食毛践土，丧尽天良，不知何日罪恶贯盈，始得聚而歼灭！

　　男国藩跪禀父母亲大人万福金安：

正月十七日发第二号家信。不知已收到否?男身体平安，男妇亦如常。九弟之病，自正月十六日后，日见强旺。二月一日开荤，现已全复元矣。二月以来，日日习字，甚有长进。男亦常习小楷，以为明年考差之具，近来改临智永（（千字文》帖，不复临颜、柳二家帖，以不合时宜故也。孙男身体甚好，每日佻达欢呼，曾无歇息。孙女亦好。

浙江之事，闻于正月底交战，仍尔不胜。去岁所失宁波府城、定海镇海二县城尚未收复。英夷滋扰以来，皆汉奸助之为虐。此辈食毛践土。丧尽天良，不知何日罪恶贯盈，始得聚而歼灭！湖北崇阳县逆贼钟人杰为乱，攻占崇阳、通城二县。裕制军即日扑灭，将钟人杰及逆党槛送京师正法，余孽俱已搜尽。钟逆倡乱不及一月，党羽姻属，皆伏天诛。黄河去年决口，昨已合龙，大功告成矣。

九弟前病中思归，近因难觅好伴，且闻道上有虞，是以不复做归计。弟自病好后，亦安心不甚思家。李碧峰在寓住三月，现已找得馆地，在唐同年（李杜）家教书，每月俸金二两。月费一千。男于二月初配丸药一料，重三斤，约计费钱六千文。

男等在京谨慎，望父母亲大人放心。

男谨禀二月二十四日

　　男国藩跪禀父母亲大人万福金安：

正月十七日所发第二号家信，不知是否已收到?儿身体平安，儿妻亦无事。九弟之病，自正月十六日后，身体日见强壮。二月一日开始吃荤腥，现在已是全部康复了。二月以来，九弟日日习字，很有长进。儿亦常练习小楷，为明年在职官员考核时作些准备，近来改临智永《千字文》帖，不再临颜、柳二家帖，因为这已经不合时宜了。您的孙儿身体甚好，每日欢呼跳跃，一刻也不安份。孙女亦好。

浙江的事，据说与英国人在正月底打了一仗，仍未取胜。去年失陷的宁波府城和定海、镇海二县城均未收复。英国人滋扰以来，全靠汉奸出力相助。这些汉奸忘掉祖宗，丧尽天良，不知要等到哪天罪恶满贯，才得一举歼之！湖北崇阳县逆贼（指太平军）钟人杰犯上作乱，攻占崇阳、通城二县。裕制军即日扑灭，将钟人杰及逆党关进槛车，送到京师正法，余孽俱已扫除。钟逆叛乱不到一个月，党羽姻亲部属皆被消灭。黄河去年决口，昨日已合龙，大功告成。

九弟此前病中思归，近来因为难得找到好的旅伴，又听说道上不太好走，就又不打算回南方了。九弟自病好后，亦安心不甚想家。李碧峰在家里住了三个月，现已找到教书的地方，在唐同年（李杜）家教书，每月俸金二两，月费一千。儿于二月初配丸药一料，重三斤，约共计花了六千文钱。

儿等在京自会小心谨慎，望父母亲大人放心。

　　◎经典语录

　　君子之立志也，有民胞物与之量，有内圣外王之业，而后不忝于父母之生，不愧

　　为天地之完人。

　　四位老弟足下：

十月二十一接九弟在长沙所发信，内途中日记六页，外药子一包。二十二接九月初二日家信，欣悉以慰。

自九弟出京后，余无日不忧虑，诚恐道路变故多端，难以臆揣。及读来书，果不出吾所料。千辛万苦，始得到家。幸哉幸哉！郑伴之不足恃，余早已知之矣。郁滋堂如此之好，余实不胜感激。在长沙时，曾未道及彭山屺，何也?又为祖母买皮袄，极好极好，可以补吾之过矣。

观四弟来信甚详，其发奋自励之志，溢于行间。然必欲找馆出外，此何意也?不过谓家塾离家太近，容易耽搁，不如出外较清净耳。然出外从师，则无甚耽搁；若出外教书，其耽搁更甚于家塾矣。且苟能发奋自立，则家塾可读书，即旷野之地，热闹之场亦可读书，负薪牧豕，皆可读书；苟不能发奋自立，则家塾不宜读书，即清净之乡．神仙之境皆不能读书。何必择地?何必择时?但自问立志之真不真耳！

六弟自怨数奇。余亦深以为然。然屈于小试辄发牢骚，吾窃笑其志之小，而所忧之不大也。君子之立志也，有民胞物与之量，有内圣外王之业，而后不忝于父母之生，不愧为天地之完人。故其为忧也，以不知舜不如周公为忧也，以德不修学不讲为忧也。是故顽民梗化则忧之，蛮夷猾夏则忧之，小人在位贤才否闭则忧之，匹夫匹妇不被己泽则忧之，所谓悲天命而悯人穷，此君子之所忧也。若夫一身之屈伸，一家之饥饱，世俗之荣辱得失、贵贱毁誉，君子固不暇忧及此也。六弟屈于小试，自称数奇，余窃笑其所忧之不大也。

盖人不读书则已，亦即自名日读书人，则必从事于“大学”。“大学”之纲领有三：明德，新民、止至善，皆我分内事也。若读书不能体贴到身上去，谓此三项与我身毫不相涉，则读书何用?虽使能文能诗，博雅自诩，亦只算得识字之牧猪奴耳！岂得谓之明理有用之人也乎?朝廷以制艺取士，亦谓其能代圣贤立言，必能明圣贤之理，行圣贤之行，可以居官莅民、整躬率物也。若以明德、新民为分外事，则虽能文能诗，而于修己治人之道实茫然不讲，朝廷用此等人作官，与用牧猪奴做官何以异哉?然则既自名为读书人，则“大学”之纲领，皆己身切要之事明矣。其条目有八，自我观之，其致功之处。则仅二者而已：日格物。日诚意。

格物。致知之事也；诚意，力行之事也。物者何?即所谓本末之物也。身、心、意、知、家、国、天下皆物也，天地万物皆物也，日用常行之事皆物也。格者，即物而穷其理也。如事亲定省，物也；究其所以当定省之理，即格物也。事兄随行，物也；究其所以当随行之理，即格物也。吾心，物也；究其存心之理。又博究其省察涵养以存心之理，即格物也。吾身，物也；究其敬身之理，又博究其立齐坐尸以敬身之理，即格物也。每日所看之书，句句皆物也；切己体察，穷究其理即格物也。此致知之事也。所谓诚意者，即其所知而力行之，是不欺也。知一句便行一句，此力行之事也。此二者并进，下学在此，上达亦在此。

吾友吴竹如格物工夫颇深，一事一物，皆求其理。倭艮峰先生则诚意工夫极严。每日有日课册，一日之中一念之差、一事之失、一言一默皆笔之于书。书皆楷字，三月则订一本。自乙未年起，今三十本矣。盖其慎独之严，虽妄念偶动，必即时克治，而著之于书。故所读之书，句句皆切身之要药。兹将艮峰先生日课抄三页付归，与诸弟看。余自十月初一日起亦照艮峰样，每日一念一事，皆写之于册，以便触目克治。亦写楷书。冯树堂与余同日记起，亦有日课册。树堂极为虚心，爱我如兄，敬我如师，将来必有所成。余向来有无恒之弊。自此次写日课本子起，可保终身有恒矣。盖明师益友，重重夹持，能进不能退也。本欲抄余日课册付诸弟阅，因今日镜海先生来。要将本子带回去，故不及抄。十一月有白折差，准抄几页付回也。

余之益友，如倭艮峰之瑟侗，令人对之肃然。吴竹如、窦兰泉之精义，一言一事，必求至是。吴子序、邵蕙西之谈经，深思明辨。何子贞之谈字，其精妙处，无一不合，其谈诗尤最符契。子贞深喜吾诗，故吾自十月来已作诗十八首。兹抄二页，付回与诸弟阅。冯树堂、陈岱云之立志，汲汲不遑，亦良友也。镜海先生，吾虽未尝执贽请业，而心已师之矣。

吾每作书与诸弟，不觉其言之长。想诸弟或厌烦难看矣。然诸弟苟有长信与我，我实乐之，如获至宝。人固各有性情也。

余自十月初一起记日课，念念欲改过自新。思从前与小珊有隙，实是一朝之忿，不近人情，即欲登门谢罪。恰好初九日小珊来拜寿，是夜余即至小珊家久谈。十三日与岱云合伙，请小珊吃饭。从此欢笑如初，前隙尽释矣。

　　全竺虔报满用知县，现住小珊家，喉痛月余，现已全好，李笔峰在汤家如故易莲舫要出门就馆，现亦甚用功，亦学倭艮峰者也。同乡李石梧已升陕西巡抚。两大将军皆锁拿解京治罪，拟斩监候。英夷之事，业已和抚。去银二千一百万两，又各处让他码头五处。现在英夷已全退矣。两江总督牛鉴，亦锁解刑部治罪。

　 近事大略如此。容再续书。

兄国藩手具十月二十六日

　　四位老弟足下：

十月二十一日接到九弟在长沙所发的信，里头有九弟在途中写的日记六页，另外有药子一包。二十二日接到家里九月初二的来信，欣悉以慰。

自从九弟离开京城后，我无日不忧虑，实在是害怕一路上变故多端，有许多想不到的困难。看了九弟的信，果不出人所料。不过千辛万苦，总算是到家了。幸哉幸哉！姓郑的旅伴靠不住，我早就想到了。郁滋堂如此之好，我实在是不胜感

激。到了长沙，怎么没听九弟提起彭山屺，何故?又为祖母买皮袄，极好极好，这可以弥补我的疏忽。

四弟的来信很详细，四弟发奋自励的志向，真是溢于行间，跃然纸上。不过一定要到外头去边学习边教书，这是何意呢?不过是说家塾离家太近，容易耽搁功夫，不如到外头环境清净。可是如果是到外头跟从老师学习，那是环境好些，没什么耽搁；如果是像你说的到外头边教边学，那耽搁的时间恐怕比在家还多。再说只要能发奋自立，不要说家塾可以读书，就是荒凉野地，喧杂闹市亦一样可以读书，肩上担着柴，眼前放着猪，都可以读书，如果不能发奋自立，不要说在家塾读不了书，就是清静的乡间，神仙的居所也都读不了书。何必挑地方?何必挑时候?只要自问立志是真还是假！

　　……

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书摘插图

书籍介绍

《曾国藩家书(最新彩图版)》内容简介：曾国藩，字伯函，号涤生，谥文正，湖南湘乡人．是一位在晚清时期叱咤风云、毁誉参半的政治人物。长期以来，曾国藩一直被政界人士奉为“官场楷模”。为实现国富兵强，他振兴清廷军政，组建湘军，开启“同治中兴”，被尊为中兴第一名臣；他倡学西洋，整肃政风，堪称洋务运动的先驱；在作文义理考据方面，他成绩斐然，赢得了“道德文章冠冕一代”的盥誉。

另一方面，在镇压太平天国运动中，他杀人如麻，被称为“刽子手”、“曾剃头”，令人闻风丧胆；在外交上，他割地求和，背负着“大汉奸”、“卖国贼”的骂名。

曾国藩深受儒家思想影响，其一生正是“修身齐家治国平天下”的真实写照。这部家书，记录了他在清道光三十年至同治十年前后达三十年的仕宦生涯，全书分为修身与养性、教子与持家、交友与处世、用人与理财、治军与为政几部分，小到家庭琐事，大到经邦纬国，是曾国藩治政、治家、治学之道的生动反映。

曾国藩的修为与思想对后人影响深远，梁启超曾说“如无曾文正毅力，必为失败之人”，青年时代的毛泽东也曾说过“愚于近人，独服曾文正”的话。其影响之大，由此可知。

• 作者：废人王亮 发布时间：2020-08-07 14:51:22

  写法让人昏昏欲睡

• 作者：谷德昭布阳漫 发布时间：2023-10-16 14:53:13

  不太有趣 翻译的也很差

• 作者：Ashley 发布时间：2016-07-19 15:36:20

  万物皆有时，自然即诗境。

• 作者：oulan 发布时间：2022-11-06 15:19:56

  有那么一两个点可获得就是一本好书。

• 作者：小土若水 发布时间：2020-03-14 13:40:11

  其实很有意思。通俗易懂。正好为这几年国内才开始流行的基因检测做个科普。尤其是对那种说美国人开始搜集中国人基因、研究生化武器等谣言，找到源头背景。

• 作者：nani❗ 发布时间：2021-02-09 14:48:44

  翻译巨烂无比，不讲人话。

  就这个稀烂的翻译版本居然再版数次，越卖越贵，我手头这本标价82.00，赚的这是黑心钱吧？骗一个算一个是吧？

  编辑校对都是活死人吧？居然一版再版这种垃圾。

  即便有阿玛蒂亚·森加持，我也一颗星都不能给。森太惨了，好好的作品被毁了。

• 人用的最多的科学竟然是化学

  作者：漂泊的钢琴师 发布时间：2018-10-24 08:53:23

  为大家推荐这本好书《化学真好玩》孔子为了训练他学生的口齿伶俐，煞费苦心颇为走心的编了这木一条简单而朗朗上口的绕口令：打南边来了个老婆婆端破笸箩的破萝卜 打北边来了个老伯伯端破笸箩的破菠萝 端破笸箩的破萝卜的老婆婆要吃端破笸箩破菠萝的老伯伯破笸箩的破菠萝 端破笸箩的破菠萝的老伯伯不愿让端破笸箩的破萝卜老婆婆吃端破笸箩的破菠萝的老伯伯的破笸箩的破菠萝 端破笸箩的破萝卜的老婆婆拿破笸的破萝卜换端破笸箩的破菠萝的老伯伯破笸箩的破菠萝 端破笸箩的破菠萝老伯伯不愿拿破笸箩的破菠萝换端破笸箩的破萝卜老婆婆破笸箩的破萝卜 端破笸箩的破萝卜的老婆婆拿破萝卜打了端破笸箩的破菠萝老伯伯一破萝卜 端破笸箩的破菠萝的老伯伯拿破菠萝崩了端破笸箩的破萝卜老婆婆一破菠萝 也不知是，端破笸箩的破萝卜的老婆婆拿破笸箩的破萝卜打了端破笸箩的破菠萝的老伯伯一破笸箩破萝卜 还是端破笸箩的破菠萝的老伯伯拿破笸箩的破菠萝崩了端破笸箩的破萝卜的老婆婆一破笸箩破菠萝 端破笸箩的破萝卜的老婆婆没吃着端破笸箩的破菠萝的老伯伯破笸箩的破菠萝 端破笸箩的破菠萝的老伯伯没吃着端破笸箩的破萝卜的老婆婆这破笸箩的破萝卜！哈哈哈……舌头抖音的快抽筋了吧？旁征博引了这些目的就是为了好介绍今天这本书！比如说一个四眼宅男吊丝看到打南边来了个网红美女！心理学家会把这一4眼宅男吊丝看到美女走过来的反馈现象称之为一种心理动态反应！科学家会把这一四眼宅男屌丝看到美女过程的反馈现象称之为：视觉与心血管的动态反应！其实这个心理学家和科学家他们都没说到位，因为做为本身当事人四眼宅男吊丝我最有发言权！呵呵当事人认为这是一种生理动态反应！而人的所有生理动态反应都属于化学反应！所以一个人一定要懂点化学！孔子也曾港过："学好数理化走遍全天下"学好了化学我们可以更加了深入的解人类和这个世界！了解你日常生活中的食品安全！小鲜肉们可以另辟蹊径独道进取的用化学科技来把妹！当然不是让你去勾兑迷药来迷倒妹纸，那是违法要坐牢的事！我们要用人健康身体泵发出的化学荷尔蒙魅力与青年精英们工作与经济的能力来迷倒妹纸！妹纸也可以用化学调制的香水来迷倒男神！当然又当然，我们这里完全反对与仇恨用学会的化学去勾兑饮品和化妆品来祸害百姓赚商天害理黑心钱！人要每时每刻的呼吸空气，更要每天读书，读好书，漂泊的钢琴师愿每天与朋友们一起分享一点读书的嗨森与智慧的成长！[强][强][强][强][强]

• 唐诺×梁文道：年纪带来自由

  作者：理想国 发布时间：2023-12-11 18:47:00

  “有一天，我忽然清清楚楚意识到这个应该早就如此明显的事实——我意识到，我面对着的是一个这么年轻的世界，并且仿佛回春，相对于我，这个世界只能一天比一天、每一样事物不停止地更年轻起来。”

  唐诺在新书《求剑：年纪·阅读·书写》中，将这一刻比喻成吴清源发现围棋新布局时的感觉，一道光照射下来，让眼前事物毫无阴影、更清晰地呈现。与有人想要回到青春不同，他感谢年纪。年纪的加入，让他有了不同的视角，看到往常看不到的事物。他将这种全新的世界图像“携带在身上”，构筑自己阅读与书写的新布局。

  十月底，唐诺与梁文道就《求剑》的三个关键词“年纪”、“阅读”、“书写”展开对谈。在受到躯体老病困扰之前，唐诺很享受上了年纪后的这段时光。作者、书本都变得年轻，喜好从强烈与鲜明转变为柔弱与沉静，留在现场更久不是更好吗？迟一点下结论怕什么呢？

  但是年轻也有好处，年少觉得紧要的问题，确实也只有那时才会认真地思考，一旦错过就真的错过，动人就在于那是“晶莹剔透的徒劳”。无论年纪如何带来平等与祛魅，此时与彼时的阅读也并没有特别不同，阅读是谦逊、接受的行为，就是一个打开书的动作，一个眼睛注视的动作。

  年纪到了，眼前的世界越来越年轻

  梁文道

  ：唐诺的这本新书《求剑》这几天刚刚在大陆出版，我不知道各位是否已经读过，但是这里面有三个很有趣的关键词在这本书的封面体现出来，年纪、阅读、书写。后面两个，熟悉唐诺的读者都不陌生，这一次很特别的是在阅读和写作之前加了一个新的元素进来，年纪。

  唐诺在写作面提醒我们，年纪这件事情来了之后，你看到的世界会有什么变化。唐诺的体会跟很多人不一样，他的体会是他觉得很爽，他的年纪大了，但是感觉到的却是世界越来越年轻了。你可以跟大家先解释一下你的想法是什么。

  唐诺

  ：（今天现场）看到的都是年轻人，想说你们来到了大家加起来的岁数还比我小的时候。的确一个变数是年纪，它不是均匀的，好像一个断点、发生了一件事，令我忽然感觉到自己开始进入老年，时间对自己产生了新的意义跟形貌。

  所谓的形貌，我解释一下，好像时间的形状有两种，一种是从出生算起，好像会均匀地往前流逝。我们当然在理智上知道有尽头、有句点，但是通常也不会太去想它，所以你的时间感有一点是循环的。

  另外一个时间是从尽头处向你迎面而来，这就有点刺激了，这是死亡带来的。你会感觉你开始要数着它，甚至你会感觉到时间会打在你身上。

  你会发现时间正确的形状原来是直线的，时间在星辰中流逝，在你关爱的事物消逝中流逝，时间就是流逝。

  这个发现并不悲伤，当然伴随着你的身体，可能过去你认为它会自动修复的，现在不会了，你开始知道自己的内脏在哪里，它的形状。所以马尔克斯的《霍乱时期的爱情》里面的乌尔比诺（费尔比诺），年老时说我现在完全知道我内脏的位置和形状。

  兴奋什么呢？我第一个马上想到的是我原来阅读的这些我尊敬的书写者，原来这么年轻。比如莎士比亚，我们过去叫他莎翁，莎翁52岁就死了，我写这本书的时候56岁，他所有伟大的作品应该都是他生前写的吧，所以他写的是年轻的作品。这个年轻人这么厉害，三十几岁就能够把东西写成这样。

  在这里我自己得到一种阅读的平等感，这样说有点不要脸，原来跟他也算是同业，分享着一样的困扰、一样的挫折、一样的空白、一样的不羁。你会在书里重新读到非常多不一样的东西，过去你看不懂，你可能觉得我怎么这么笨。现在有可能不一样，原来他没说清楚，原来这里是他猜想的，这里是他跳过去的。

  比如我看张爱玲的小说，都是三十岁之前，除了后来的《雷峰塔》。那个我们忘掉她有年纪、有时间感的、失去了具体的细节的张爱玲，忽然变成了一个活生生的不到三十岁的一个书写者，你会觉得她更了不起，老天，我那个年纪在干什么？可是同时你就知道张爱玲很多比较世故，甚至带一点虚无的、嘲讽的那个部分，原来大部分靠的是聪明跟猜想，而不是真正的理解。甚至我会看出很多破绽，看出这些破绽无损于我对张爱玲的尊敬。

  我会看到我熟悉的阅读，好像都应该再重来一次。所以这一段时间，变成我生命里最用功的一段时光，几乎是每两天看完一本书。你会看到非常多的东西，不只在阅读上。

  

  某种程度来讲，生物对我较为严酷的一种禁锢，我从那里被解放了。身体对你的干扰反而不如自由来得多，也许现在我能说这个话，我不知道三五年之后我还能不能这样讲，所以我非常珍惜这一段日子。

  我依然做着我平常做的事，我从来不写日记，可是我觉得这本书好像是我自己第一次感觉到好像我可以逐步去理解年纪、老年是怎么回事。而老年在文学史上通常是被忽略的，因为只有老年人有这样的经验，童年的经验我们都有，但是60岁以上的经验只有活到60岁、70岁以上的人才有。即使文学这么浩瀚，也没有真正被巨细靡遗的穷尽，我想去理解这个过程。

  所以依然做一样的事，我变得不会想在一开始就用一个秩序、容器把它框起来，说这本书要写什么，有点自在，顺从难得的自由，

  大概是这样。

  梁文道

  ：所以说年纪这个东西进入阅读跟写作之后，甚至看人的世界的时候，变化非常大。加入了这个考虑之后，有时候读到像这些历史上的少年早慧的作家写的书，你会更佩服他们，怎么会那么年轻就懂得这个。而那个懂，你也知道不是人生到那个阶段的体悟，而是他的大脑在写的时候想象出来的，那才是一个作家的本领的所在。但是可能就像你书里面有写的，仍然会觉得好像还是有点欠缺。那个东西还不够实在，因为他真的没到。

  所以反过来，倒是有一些像你刚才讲的文学史上写青年、童年回忆的书特别多，但是不一定所有的大作家都能顺利地活到老年，而且还能够动笔，还能够继续交出好作品，只有少数。

  如果你用这样的视角读书，会不会觉得孤独，你觉得自己年纪老了，你却发现以前的作家很少有人跟你说老年是怎么回事。

  唐诺

  ：不知道，有可能，但是目前为止还在发现的前段，所以还是非常愉快。比如甚至不是一个老年人的作品，我在下一本书里头，写了三岛由纪夫《丰饶之海》四部曲，这部作品非常有趣，在里面年龄对我来讲是一个很重要的线索。

  三岛是45岁的时候自杀的，写完《丰饶之海》最后一部《天人五衰》的当天早上。可是小说里讲故事的这个人本多繁邦，是47岁开始第一次意识到死亡，非常有趣。然后到《天人五衰》的时候，本多繁邦85岁。

  所以我另外一个想法是三岛借用了小说的魔法，让自己用超过45岁的身体跟脑袋，让小说的魔法把他带到本多繁邦那个年纪跟空间，继续想生命是怎么一回事、死亡是怎么一回事。

  后来我看所有的小说，觉得在文学史上，老人经常是被描述得最失败的东西，典型化了，常常是由年轻很多的书写者想象出来的，一种弯着腰、说话声音沙哑、很偏心的形象。

  但是在我的理解里头，因为生命的发散，我猜到一个年纪的人其实是更多样的。大概有一个证据，人越到后来的年龄越难结婚，越容易单身，是因为大家越来越没有重叠的东西，他是多样性的。

  所以刚刚梁文道说的孤独感，到目前为止，我不知道未来，我大概会借用卡尔维诺的一种典型的说法，即使你感觉到孤单、孤寂，也是一种晶莹剔透的孤单，其实并不难受。但是我不知道往下去事情会不会变，我永远没有办法低估身体的干扰。博尔赫斯的那首诗讲颅骨、内脏、骨骼，我居然是这些东西构成的，但是我同时又是一个看着黄昏的一个人。

  

  我

  颅骨、隐秘的心、

  看不见的血的道路、

  梦的隧道、普洛透斯、

  脏腑、后颈、骨架。

  我就是这些东西。难以置信，

  我也是一把剑的回忆，

  是弥散成金黄的孤寂的夕阳、

  阴影和空虚的缅想。

  我是从港口看船头的人；

  我是时间耗损的有限的书本，

  有限的插图；

  我是羡慕死者的人。

  更奇怪的是我成了

  在屋子里雕砌文字的人。

  目前为止我还在很幸福的状态，很多年纪大的人总会想回到青春，我不会，我年轻二十岁、三十岁看哪本书看不懂，我还依稀记得，觉得我自己笨得可以。这些年来还算满足的就是我并没有很不用功、很荒废。走到这里，我比以前聪明多了，我比以前看得到东西。到目前为止，我觉得非常好。

  这不是故作英勇，这是你每天在阅读和书写里头，多看一点东西、多得到一点东西，它好像抵消了你对于接下来只会更滑落、更糟糕的忧虑。如果勉强用了不起的、我们思维楷模的人（孔子）的话来讲，尽管到了忆事的年纪，但是另一面，应该不矛盾，还是有那种你会忘了老之将至的感觉。

  梁文道

  ：你刚才提到三岛由纪夫的案例我觉得蛮好玩的，因为你刚才那段话里提到两种事情，一个就是大部分文学上、小说史上对老年的描写一般没有那么成功，可是在《丰饶之海》里面的老年是很成功的。其实三岛由纪夫不到80多岁，但是他在小说里面过了，在某个层面上，他死的那天早上，他结束了一个80多岁的人生，然后再以40多岁的肉身切腹。

  而真正活到那个老的岁数的人在写一种带有老的秋色的那种作品，有时候看起来反而是怪的。比如说举个例子，你刚才提到川端康成，因为前阵子有一个机构找我介绍一些著名的诺贝尔奖得主的作品。我想讲川端康成的《名人》。《名人》是川端康成的晚年之作，你甚至看得出来那种老。你会觉得有点怪，一个那么会写小说的人，对小说的技巧、技法那么了解的作家，怎么老了会写这样的书，我觉得这才是他迷人的地方。

  唐诺

  ：有几个例子也都是这样，一个托尔斯泰，他最失败的作品，大家认为是他最后写的《复活》，曾经这么一个技艺高超的狐狸型的人，最后写法简直连文字的描述都改变了。

  第二，我自己马上能够想到的另外一个是昆德拉，我谈过他的《庆祝无意义》，几乎跑出我们认为难以忍受的粗俗的东西出来，这个不是让我不舒服，反而是让我很好奇，像“立入禁止”一样，这里一定有一条路，只是他们莫名其妙不要你进去而已。在我看起来这里有非常特别的东西发生了。

  有些部分有可能衰败或者入魔，或真的像我们说的，你书写的东西已经结束了。

  但是不是也有一种可能，就是因为我们不知道他为什么在意、强调、凝视这个东西，会不会是这样？

  对于我一个没有办法转行，只能在书籍的世界继续往前的人来讲的话，我有我的好奇，这个好奇也让我心情变得比较好，因为我总会觉得中间一定有事发生。这样的作品并不多，而且通常很可能会被判别为失败，但是，是吗？我不知道，我也不敢讲，但我想弄清楚这件事，大概是这样。

  才不是什么晚期风格

  梁文道

  ：让我想起来这几年文学评论界很流行用萨义德后期讲的晚期风格，会不会有人看到你这本书这样写，会不会大家来跟你讨论晚期风格？

  唐诺

  ：一直被问到，这几天有很多人问，但是我不想用这个框架来思维，或者目前我所读到的晚期风格的论述，我觉得痒痒的，我觉得好像还是推理和想象居多，就会觉得到老年时候，直直地说你时日无多，你会干嘛。不知道，因为它有太多样，包括比如说我们在外面喝咖啡，你可能开始要选择我该不该说话，我该不该打扰他们，或者我跟他们说话的时候我还劝诫吗？还是说我只尽某一种责任，说出某一种我认为会发生的事或不舒服的真相？类似像这样。

  我大约知道晚期风格目前讨论的是什么东西，可是我觉得那个框架不适合我，我觉得我想更真实、更多样地去看，宁可让结论不要那么早出现，因为反正到这个年纪了，我相信也找不出接下来更值得去做的事了，所以我自己有充分的耐心。只是到后来你会不会提出这个报告，你会不会像贡献遗体一样最后留下这些证词，我不知道，那以后再说。

  梁文道

  ：刚才讲到这个是我觉得很有趣的地方。你这本书会勾引的所有读者，最明显就是这几天访问你的记者，一定会提刚才的那个概念，但是偏偏这本书是不提它的，完全回避的。恰恰是因为你避免做结论，你还在摸这个事情。

  唐诺

  ：我插一句，因为萨义德鲜明的形象跟他的意思里，赋予了晚期风格太强烈的近乎结论式的东西，但是我觉得发生更多的是碎片式的、松散的、细微的各种可能，大约是这样。这种讨论比我刚才描述的要丰富多了，包括萨义德的形象太清楚了，那种勇敢的、坚定的、有话讲的。

  梁文道

  ：他论述背后的意志力太强大了。

  唐诺

  ：但是在文学的层次里头，有些我们看是软弱、懦怯、柔弱的东西，有它的光芒跟有它的非常有趣的地方。所以我宁可松一点、退一点，不是我不同意萨义德，萨义德多少在我的人生里是视之为楷模的人物，但是我觉得文学、生命不只这样，因为他的生命包括他自身的决定是在一个太强烈的状态之下，我觉得还有别的，就是这样。

  梁文道

  ：你刚才提到懦弱这一点，上了年纪之后，年纪过了某个阶段，会不会开始喜欢有一些年轻的时候你不喜欢的作者或者没那么喜欢的作者，而喜欢跟不喜欢的理由，是你刚才说的坚强或懦弱。

  唐诺

  ：屠格涅夫。

  梁文道

  ：对，就像你写的屠格涅夫。有些人是你年轻的时候觉得这个人怎么那么软弱，年轻人干嘛读那么软弱的东西。你在写屠格涅夫，我想到的是我对另一些人物的感受。

  比如最近十年，我越来越开始喜欢看一些在我们年轻的时候绝对不会喜欢的人物，比如我们年轻的时候，大家还是很追捧萨特的时候，萨特是大家心目中的斗士型知识分子，会站在汽车厂的油桶上面拿着一个大型麦克风对罢工工人喊话，会被警察抓。警察抓了之后，戴高乐还说法国不能够囚禁伏尔泰。当时觉得太帅了，太酷了，那才是真正的知识分子。反过来他的老同学雷蒙·阿隆是一个懦弱的人，是一个妥协派。他也不是没立场，而是你觉得那个立场不够鲜明、坚定。我最近几年越来越喜欢雷蒙·阿隆。

  

  唐诺

  ：如果你还不喜欢雷蒙·阿隆我就要扣你分。

  梁文道

  ：越来越喜欢，包括前阵子昆德拉去世，在大陆这边很多人开始讨论他跟哈维尔的分歧。一些微信群里面，有一些知识分子朋友、学者朋友认为哈维尔更让人钦佩什么的。但是在那个讨论里面，我说可是我觉得昆德拉更理解。

  唐诺

  ：同意。

  梁文道

  ：我越来越能够明白并且欣赏甚至喜欢像昆德拉、阿隆这些是过去我们会觉得不够坚强、不够勇敢、太懦弱的人，但是我们这种喜好的转变，说给比如今天在座的大部分都比我们年轻的朋友，他们一定看到两个老头越老越保守，越老越软弱，是不是这样？

  唐诺

  ：我们可不可以用另外一个方式来想，如果当时有一些老头劝我们这些话，我们会信吗？

  梁文道

  ：当然不信。

  唐诺

  ：所以我们也不是在指责现在的年轻人，就是时候未到而已。所以一些事我们会找到这个交换，比如屠格涅夫跟陀思妥耶夫斯基。我这些年来对屠格涅夫，他的小说好像没有很强大而亮眼的东西，我这样说当然加了引号，蛮喜欢的，包括《猎人笔记》这些。可是我一直讲他是旧俄时期最被低估的，他最公正，如果我要了解旧俄，要通过一个文学家，而不是欣赏一个作品，我一定会选择屠格涅夫。

  他看到最多东西，某种程度上也是他最晚做决定，所以他留在现场最久。

  通常我们可以这样解释，萨特跟阿隆更是清清楚楚，当然在1968年讲阿隆不是我们这边的人，所以他们其实并非没有清楚意识到阿隆可能是对的。有一句话更典型，你当然知道，我们宁肯跟萨特一起错，也不要跟阿隆一起对。可是有一部书，大家也许可以考虑，叫《入戏的观众》（《介入的旁观者》）。

  访问他的是当年指责他的六八学院分子，但是大家都沉静下来，你看到阿隆在大度地解释当时六十年代这一场戏非常动人，他甚至讲得很清楚，这是一个过度道德纯净的目标，不是不对，而是这个世界接应不起，所以它必然要碎裂。

  碎裂的时候，就像鱼雷必须在冰冷的海底找到新的适合它的具体而为的道德目标。当然有人败坏，有人激烈到没办法回头，可是有相当一部分人他们到非洲、到中南美、到亚洲帮忙挖水井，很多现代前进的社会运动跟道德主张是他们开的头，包括动物权、女权、生存权、环境，这些事情就是他们所做的具体而为的工作。这是阿隆在事后说的，但是当时所有的年轻人认为如果可能他应该被吊死。

  历史不那么简单，我觉得最恰当的方法就是留一个你不舒服的异议的声音在心里头。

  也许有一天，你到某个年岁、某个状态之下，你会愿意去看那些我们认为、大家过去认为它是失败的作品，《复活》《庆祝无意义》，我想起来还有一部海明威的《过河入林》。这部在文学史上被认为是海明威最失手的作品，因为海明威的叙事是非常厉害的，是他最好的地方，可是这部连对话都写得一塌糊涂，肉麻，真的难受。

  可是加西亚·马尔克斯，他讲说这是他最失败的作品，但是同时也是最美丽的作品。他写在一个捉摸不定的秋天，并且意外的成为他自身命运的寓言。我觉得是一直抗拒年老、调笑死亡、觉得自己很英勇的海明威，第一次无隐地碰到了年老跟死亡这件事，他不知所措，所以他反而是很真诚地留下来，包括他说不清楚的东西。

  这一本《过河入林》是我在台北做编辑的时候选过出的一本书，我也写过导读，因为他本来就是一个死亡的意向，就是《过河入林》，渡过河道去林子那里，像大象那样。我很期待有一部分人，也许在将来的某一天，你愿意坐下来，好好看这几本书，但是不必要相信我们现在讲的话，大概是这样。

  年轻也很好，可以晶莹剔透地徒劳

  梁文道

  ：你刚才还提到《过河入林》当年你出的时候是你在帮他写导读，那些年写很多导读，我看你这本书后面大概三次提到你现在不敢回头看你以前写的书，那个时候写的书，像《文字的故事》《阅读的故事》，好像现在还买得到，还有很多读者很喜欢，但是你自己现在不太敢看。这不能叫后悔，你怎么看待你当年作为一个比现在年轻得多的写作者写那样的东西？

  唐诺

  ：我不敢看是我个人的怪僻，因为看好一点的东西吧，看那个干什么。可是我并没有后悔，我甚至会这样讲，如果当初不写，就不会写了。因为这里面有一篇其实要写给朱天心看的，我刚才跟梁文道在聊天在讲说还用了一个典故，就是艾略特讲的诗有三种声音，其中有一种声音是只说给一个人听的。他不是说我们有三种诗，而是我写完了一首诗，它可能会产生三种声音。比如说有一首诗送给孟浩然，我们都读了，历代人都读，可是孟浩然读可能有一些跟我们不一样的地方。

  像博尔赫斯有一首名诗叫《月亮》，月亮是你的明镜。只有五行，我引述过很多次，他说我想写一首完全没有意义的诗，只有声音，送给他最后的伴侣玛丽亚·儿玉，我相信玛丽亚·儿玉看那首诗读出的一些密码是我们不知道的。

  

  月亮

  ——给玛丽亚·儿玉

  那片黄金中有如许的孤独。

  在众多的夜晚，那月亮不是先人亚当

  望见的月亮。在漫长的岁月里

  守夜人已用古老的悲哀

  把她填满。看她，她是你的明镜。

  因为朱天心一直不肯提笔，所以我就写要趁早开始，要不然会来不及。我现在知道有些东西当初不写，并不一定是存在心里，而是遗忘，而是失去了到时候再写的动力。

  事实上有些书可能只有那时候写，你会越来越知道粗俗、鲁莽或者某些东西，可是你不会否认，也不至于太后悔，觉得只能这样。别人看，年纪大之后会多一点歉意，就是到这里为止。

  当然我也会设想我如果现在再回去写《阅读的故事》，我怎么写，我真的想过，我大半想的结果是就没有这本书了。有可能某些概念因为它现在也还在，会在你日后的书写里以各种形式出现，可是就我作为一个阅读者或者编辑来讲，我终究知道你用一本书来处理，把它限定在这里，焦点对住它，用一年两年的时间专注地来思索，跟只在一个段落毕竟是不一样的。这听起来好像很矛盾，但是大概是这样的一个状态。

  梁文道

  ：不过有的书年轻的时候不写，它之所以以后不会再出现，还有一点就是我觉得年轻时候的书写有一些东西是很特别的。我们年轻的时候可能觉得有些问题很要紧、很困惑我，这个问题仿佛是世界上最重要的问题。大一点觉得我太幼稚了，我当年太傻了，这个问题根本没有那么重要，根本没有那么要紧，我们回过头觉得以前的我多么幼稚愚蠢，现在的我多么成熟进步。但不一定的，

  很可能只是老去的我失去了年少时候的敏感，并不是那个问题不重要，而是那个问题很重要，但是人在一辈子里面可能只有几次有那个敏感的触角出来摸到他，过了就没有了。

  唐诺

  ：我想补充一点，甚至不必丈量当下的那个悸动是不是好的或者值得留的，而是在这里好的事情可以从蠢事开始，我的意思就是以赛亚·伯林把人分成两型，一种叫刺猬，一种叫狐狸，梁文道表面比较像狐狸，问他什么都会，但是他内在有刺猬，刺猬是我只会这一招，我永远只做一件事情。比如说陀思妥耶夫斯基看起来就是一个刺猬，托尔斯泰在写《复活》之前明明是一只狐狸，但是到后来硬是把自己变成刺猬。

  我的老师之前讲过一句话，我有一些生命之交都是瞎交的朋友介绍来的，生命很特别。我们寻着一个理应不是那么好的、年轻时候没有想那么清楚的路，可是你非常认真地或者带一点执迷、入魔走下去的时候，会发现一个只有这样才会发现的可能，你日后很明智的时候，它不会再出现，好像桃花源的感觉。

  我们觉得一个刺猬型的人非常不明智，甚至是傻的，做一件徒劳的事,但是有些时候，仔细想想人类跟着徒劳这个词在一起，有多少美好的东西发生。

  所以我说还是因为有一种叫做晶莹剔透的徒劳，何况在书写这个行业里头，没有那么容易判定成功跟失败。

  有些通篇糟糕的作品，就那一句话，就那一点点东西，我们会忘掉它其他的复杂跟脏乱。

  如果那个部分真的那么明亮而打动我的话，好像一切就值得了。

  梁文道

  ：所以我们一开始的时候提到有许多文学史上很重要的作品，是在一些作家年轻的时候完成的，其实他年轻的时候遇到这条路的路口，如果他年纪再大一点回想，他可能会觉得走错路。

  唐诺

  ：但是他明智地判断这条路是不值得走的。

  梁文道

  ：但是他走了，走了进去之后，就出现了我们后来看到的所谓的杰作。

  所以那个感觉有点像我们人走进一个树林里面，这个树林有很多分叉路，我要寻找这个树林里面有一条分叉路据说是通往桃花源，结果直到我走出去了都还没遇到桃花源，其实那条路说不定就在我刚刚走进森林的右边第一个拐角就是了，我错过了，就再也去不了了。

  所以这种年轻时候的执迷的对一件事情的深入，通常包括一点就是年轻时候的写作，有一些中老年所不及的，还包括一种意志力跟爆发力，比如说他如果执迷这条路，他明明前面没有路，他说不定都要拿刀出来、拿斧出来劈开它，有一种强大的意志力驱使他下去，这里同样包括体力、精力种种的东西，而这些东西都是上年纪之后会失去的。

  所以你今天觉得你再也写不出来年轻时候写的东西，像《阅读的故事》这样一本书，跟这个有没有关系呢？因为《阅读的故事》这本书是那么立意明确，结构上跟您现在这本书完全不一样，非常强烈、非常鲜明的书。

  

  不再话说从头

  唐诺

  ：介绍书，一本一本介绍是我常做的工作，我一直做的。下一本书中，我写了一个序言，只想写一根手指头力量的书，我大约解释一下。

  梁文道、杨照，我没有他们那么勤奋，但是我们都做了书的一些引介工作，台湾有人把他称为摆渡人。可是我们一定有一个共同的烦恼，我们始终在同一个地方盘旋。假设我们面对所有的读者，必须要话说从头，我们必须立基在我们要介绍这本书。

  但是我发现对我来讲慢慢是一个悖论，因为梁文道跟杨照都是语言非常良好的人，我其实这些年来像个哑巴，只会用文字工作。所以我碰到一个麻烦，你怎么可能用文字写一本书，去劝告那些不读书的人要读书。因为他们根本看不到，看得到的人还用你说吗？

  我说的一根手指头的力量就是这样，我只能够针对，我必须假设这些书他有读过甚至不只一次，我才能够把话往前谈下去，要不然等我讲完介绍这个作者是谁、哪年写的、内容大概是什么样的，差不多也结束了，永远在原地打转。

  所以我觉得也许梁文道跟杨照还愿意继续这样渡人，但是我年纪比你们大，我慢慢会觉得我可能离开这个。所以一根手指头的力量是这样，我依然会相信大半的人有阅读的念头，只是我们生活里头常常发生太多事了，所以一闪即逝。假想刚好在那个节骨眼上，这个人用一根手指头推你一下，也许他就坐下来看那本书。

  所以我自己不能够讲这本书可能不适合你看，因为这样的话显得很倨傲，也会丧失原意。所以我只好说我这一次写的书是只有一根手指头的力量，这个事情即使是一个经常性的，在长期的写作生涯里面会碰到，只是有人选择这个，有人不选择这个。

  你知道朱天心当年在台湾是多么畅销的作家吗？

  梁文道

  ：是最畅销的作家。

  唐诺

  ：以台湾那样的阅读规模，朱天心《击壤歌》超过四十万册，这在台湾数字惊人。所以长期以来朱天心是靠着她当年的版税过生活，这得要感激。可是朱天心在写《古都》《想我眷村的兄弟们》的时候，她接到非常多她昔日的读者的来信，告诉她你现在写的我们都看不懂，希望你还能够像我们当年熟悉的喜爱的那个作者。可你不得不抛下他们，因为你没有办法往前。所以你有些时候不得反世常，甚至有些时候很矫情违反人性做这个事。

  可能我很怕人买错书，但是我不得不把读者设定在一个比较苛刻的条件上，他必须自己有所准备，不再是能够非常温柔、慈眉善目、话说从头，可能我能够做那个事的时间已经过去。

  梁文道

  ：真是让人羡慕你的状态。

  

  Q&A：我和00后的阅读，有这么大的不同吗？

  Q

  :唐诺老师您好，您47岁时候的书写中表达了年龄让您获得了一种平等和祛魅的观点，而在如今如此快速的变迁之下，年龄几乎已经无法弥补您那个时代的经验之间的差距。想问一下您会希望00后的阅读者们用怎样的视角与态度看待您这一辈的阅读者、作者、讲述者呢？

  唐诺

  ：不知道，我不晓得，也没有真正想过。我比较想讲的是，我知道这不完全，

  但是面对一个好的东西，阅读这件事情是这么相对的吗？

  我的意思是比如尼采说上帝已死，我们失去了最后的依据，我们好像没有真理，永远没有最后的判准。可是他跟完全的相对主义，没有判准，应该不是同一回事。我们真实的世界，甚至我们都知道无力穷尽的一个答案，最终的答案跟判准底下，我们仍然在努力地分是非、善恶、好坏、美丑。刚才梁文道讲的鉴赏包括这个部分，它还是有效而且必要的在进行。

  所以我不太在意这些东西，我当然知道我们每个阅读者在不同的时空、经济条件，我们过去谈论一些历史条件各种东西，书的价格、人的空闲时间可能都有不同，用博尔赫斯的话讲，可能有点狡猾，

  我们不是在共同面对一本大书吗？我们不是在共同面对一个可能的世界吗？甚至我们不还是在读同一批书吗？

  我说的是当然我们的书会增加，可是增加的部分并不会一下那么快，我的意思是说可以是几千年累积的东西。

  所以真的有我跟00后的人阅读需要辨识出这么大的不同吗？这么奇异必须让你分辨的两件事。你的阅读，一个古波斯人的阅读，一个在中南美洲热带天气底下坐下来的阅读，有很大的两样吗？

  我们是不是带着某种太过自恋的意识觉得要扩大这个不同。即使大家觉得我好像很狡猾地避开了这个问题，因为除非我们在谈阅读书籍，在跟某些时代碰到的特殊困难，我才会认真处理这件事情，要不然

  就让阅读回到阅读吧，它就是一个打开书的动作，一个眼睛专注、注视的动作。

  

  梁文道

  ：不，说得很好。我想从你刚才讲的话里面稍微延伸一点不一样的方向，我们好像很强调读者所在的状态以及作者写这本书的时候所处的那个状态跟处境之间好像有个鸿沟，造成了一个阅读上困难和麻烦。

  但另外还有一种情况让我常常在想，现在有时候我们似乎太过想要让这两者之间的距离消失掉。我现在有时候会遇到这样一些情景，有读者会觉得我们介绍的那个作家、那本书不够关心他。这位读者是带着很复杂的自己的问题而来，结果发现这个书是解决不了或者我们介绍的过程之中发现解决不了，结论是这个作者不关心我。

  这个话让我回去想了很久，我在想比如蒙田写的东西有时候我们会说我们读到了一些共通的东西，因为人可能就是这样，任何处境、任何时代可能不会有那么大分别。有时候我们介绍一本书，会说其实你有什么问题，蒙田都已经有答案了，陀思妥耶夫斯基回应的就是今天在大厂上班的社畜最关心的问题。我现在反过来回想其实不是这样的，因为蒙田并不认识你，凭什么让他关心你，他就关心自己以及他所认知的那个时代的读者而已。

  我们需要那个作家或者那本书多关心我，多围绕着我呢？这是一个我现在常常在面对的问题。

  唐诺

  ：

  因为阅读毕竟是一个偏谦逊的行为，它是主动面对你未知而不是已知的东西。

  赫拉克利特永远不能伸脚进去两次，所以我说为什么每一代书写者都有他当下的职责，因为一定有不同的东西，有趣也在这里。

  没有一本书恰好会回答你的全部问题，你要的答案总是东一点、西一点，也许在读几十本、上百本书之后还有遗漏。采四海之花酿酒，是这样的概念。长期的阅读者最后也许通过某些生命机缘，很容易也成为书写者，他在这里。

  所以就像卡尔维诺讲的，你要说是自我，那自我是什么呢？我们岂不是由一连串的事件、你读过的文字书……这些东西共同组合的吗？究竟人的异构、人的自我是什么？卡尔维诺这样说。

  甚至我们通过文学尤其像小说，你可以进入到他者身上，进入到无生命的东西身上，这是经过同情。它不是神通，它确确实实只是同情跟阅读的行为而已。这样讲也许夸张，但是

  我觉得我们可能要摆对位置，做一个读者。