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《歌德谈话录》记录了歌德晚年有关文艺、美学、哲学、自然科学、

政治、宗教以及一般文化的言论和活动。《歌德谈话录》是研究歌德的重

要的第一手资料，特别是在文艺方面，它记录了歌德晚年的最成熟的思想

和实践经验。《谈话录》时期正是歌德最大的剧作《浮士德》第二部的完

成时期，歌德自己多次谈过他关于这部剧本苦心经营的情况，对于理解这

部剧本本身乃至一般文艺创作问题都是富于启发性的。

译序原序一八二三年 1823年6月10日，星期二 1823年6月11日，星期三 1823年9月15日，星期一，耶拿 1823年9月18日，星期四，耶拿 1823年10月14日，星期二 1823年10月29日，星期三 1823年11月3日，星期一 1823年11月13日，星期四 1823年11月14日，星期五 1823年11月16日，星期日一八二四年 1824年1月2日，星期五 1824年1月4日，星期日 1824年1月27日，星期二 1824年2月15日，星期日 1824年2月24日，星期二 1824年2月25日，星期三 1824年2月26日，星期四 1824年2月28日，星期六 1824年3月30日，星期二 1824年4月14日，星期三 1824年5月2日，星期日 1824年8月16日，星期二 1824年11月24日，星期三 1824年12月3日，星期五一八二五年 1825年1月10日，星期一 1825年1月18日，星期二 1825年2月24日，星期四 1825年3月22日，星期二 1825年3月27日，星期日 1825年4月14日，星期四 1825年4月20日，星期三 1825年4月27日，星期三 1825年5月1日，星期一 1825年5月12日，星期四 1825年6月11日，星期六 1825年10月15日，星期三 1825年12月25日，星期日一八二六年 1826年1月29日，星期日晚上 1826年2月16日，星期四 1826年3月26日，复活节 1826年5月15日，星期一 1826年6月1日，星期四 [826年7月26日，星期三 [826年11月8日，星期三 1826年11月29日，星期三 1826年12月11日，星期一 1826年12月13日，星期三 1826年12月20日，星期三 1826年12月27日，星期三一八二七年 1827年1月3日，星期三 1827年1月4日，星期四 1827年1月12日，星期六晚上 1827年1月15日，星期一晚 1827年1月17日，星期三 1827年1月18日，星期四 1827年1月21日，星期六晚上 1827年1月29(25)日，星期四晚上 1827年1月31日，星期三 1827年2月1日，星期四 1827年2月7日，星期三 1827年2月7日，星期三 1827年2月16日，星期五 1827年3月21日，星期三 1827年3月28日，星期三 1827年3月28日，星期三 1827年4月11日，星期三 1827年4月18日，星期三 1827年5月3日，星期四 1827年5月6日，星期日 1827年6月20日，星期三 1827年7月5日，星期日 1827年7月9日，星期一晚上 1827年7月15日，星期日 1827年7月18日，星期三 1827年7月21日，星期六 1827年7月21日，星期六 1827年9月24日，星期三 1827年9月26日，星期三 1827年10月7日，星期日 1827年10月18日，星期四一八二八年 1828年3月11日，星期二 1828年3月12日，星期三 1828年6月15日，星期日 1828年9月11日，星期四 1828年10月1日，星期三 1828年10月3日，星期五 1828年10月7日，星期二 1828年10月8日，星期三 1828年10月9日，星期四中午 1828年10月9日，星期四晚 1828年10月10日，星期五 1828年10月11日，星期六 1828年10月17日，星期五 1828年10月20日，星期一 1828年10月22日，星期三 1828年10月23日，星期四 1828年11月18日，星期四 1828年12月16日，星期二一八二九年 1829年2月4日，星期三 1829年2月9日，星期一 1829年2月10日，星期二 1829年2月11日，星期三 1829年2月12日，星期四 1829年2月13日，星期五 1829年2月15日，星期日 1829年2月17日，星期二 1829年2月18日，星期三 1829年2月19日，星期四 1829年2月20日，星期五 1829年2月23日，星期一 1829年2月24日，星期二 1829年4月2日，星期四 1829年4月3日，星期五 1829年4月5日，星期日 1829年4月6日，星期一 1829年4月7日，星期二 1829年4月8日，星期三 1829年4月10日，星期五 1829年4月11日，星期六 1829年4月12日，星期日 1829年4月13日，星期一 1829年4月14日，星期二 1829年4月15日，星期三 1829年9月1日，星期二 1829年12月6曰，星期日 1829年12月16日，星期三 1829年12月20日，星期日 1829年12月27日，星期日 1829年12月30日，星期三一八三○年 1830年1月3日，星期日 1830年1月10日，星期日 1830年1月24日，星期日 1830年1月31日，星期日 日期不详 1830年2月3日，星期日 1830年2月7日，星期日 1830年2月10日，星期三 1830年2月14日，星期日 1830年2月17日，星期三 1830年2月21日，星期日 1830年2月24日，星期三 1830年3月1日，星期一 1830年3月3日，星期三 1830年3月7日，星期日 1830年3月14日，星期日 1830年3月16日，星期三 1830年3月17日，星期三 日期不详 1830年3月21日，星期三 1830年3月24日，星期六 1830年4月5日，星期一 1830年4月21日，星期三 1830年4月24日，星期六，法兰克福 1830年4月25日，星期日，法兰克福 1830年5月28日，米兰 1830年5月30日，米兰，圣灵降临节第一天 1830年8月2日，星期一 1830年9月12日，星期日，日内瓦 1830年10月13日，星期三 1830年10月20日，星期三 1830年11月25日，星期四 1830年11月30日，星期二一八三一年 1831年1月4日，星期二 1831年1月17日，星期一 1831年2月9日，星期三 1831年2月11日，星期五 1831年2月12日，星期六 1831年2月13日，星期日 1831年2月14日，星期一 1831年2月15日，星期二 1831年2月17日，星期四 1831年2月18日，星期五 1831年2月19日，星期五 1831年2月20日，星期日 1831年2月21日，星期一 1831年2月21日，星期一 1831年2月23日，星期三 1831年2月24日，星期四 1831年2月26日，星期六 1831年2月28日，星期一 1831年3月2日，星期三 1831年3月3日，星期四 1831年3月6日，星期日 1831年3月8日，星期二 1831年3月9日，星期三 1831年3月10日，星期四 1831年3月11日，星期五 1831年3月14日，星期一 1831年3月16日，星期三 1831年3月18日，星期五 1831年3月20日，星期日 1831年3月21日，星期一 1831年3月22日，星期二 1831年3月25日，星期五 1831年3月27日，星期日 1831年3月28日，星期一 1831年3月29日，星期二 1831年3月30日，星期三 1831年3月31日，星期四 1831年4月1日，星期五 1831年4月5日，星期二 1831年5月2日，星期一 1831年5月15日，星期日 1831年5月25日，星期三 1831年5月29日，星期日 1831年6月6日，星期一 1831年6月27日，星期一 1831年12月1日，星期四 1831年12月21日，星期三一八三二年 1832年1月5日，星期四 1832年2月17日，星期四 1832年3月初 1832年3月11日，星期日 几天以后

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“……文化教养有什么用，如果我们不愿用它来克服我们的自然倾向？要求旁人都合我们的脾气，那是很愚蠢的。我从来不干这种蠢事。我把每个人都看作一个独立的个人，可以让我去研究和了解他的一切特点，此外我并不向他要求同情共鸣。这样我才可以和任何人打交道，也只有这样我才可以认识各种不同的性格，学会为人处世之道。因为一个人正是要跟那些和自己生性相反的人打交道，才能和他们相处，从而激发自己性格中一切不同的方面使其得到发展完成，很快就感到自己在每个方面都达到成熟。你也该这样办。你在这方面的能力比你自己所想象的要大，过分低估自己是毫无益处的，你必须投入广大的世界里，不管你是喜欢还是不喜欢它。”

他说，“如果神智和高度教养能变成一种公有财产，诗人所演的角色就会很轻松，他就可以始终彻底真实，不致害怕说出最好的心里话。但是事实上他经常不免在一定程度上保持缄默，他要想到他的作品会落到各种各样人的手里，所以要当心过分的坦率会惹起多数老实人的反感。此外，时间是一个怪物，象

个有古怪牌气的暴君，对人们的言行，在每个世纪里都摆出一副不同的面孔。对古希腊人是允许说的话，对我们近代人就是不允许的、不适宜的。本世纪二十年代的英国人就忍受不了生气蓬勃的莎士比亚时代英国人所能忍受的东西。所以在今天有必要发行一种家莎士比亚集。”

如果可以面对面听歌德讲话……（话说可同步到动态的，以及豆瓣的智能识别做的真心不错）

一些个别的研究者和作者人格上的欠缺，是我们当今文学界一切弊病的根源。特别是在批评界，这种缺点对世界不利，因为它不是混淆是非，就是用一种可怜的真相去取消对我们更好的伟大事物。

以往世人都相信路克里蒂亚和穆修士·斯科夫拉的英勇，并且受到鼓舞。现在却出现一种历史的批评，说这样的人根本不曾存在，他们只应该看做罗马人的伟大的鉴赏力所虚构出来的寓言。这样一种可怜的真相对我们有什么用处呢？如果罗马人足够伟大，有能力虚构出这样的寓言，那么我们至少也应该足够伟大，去相信这样的寓言。

歌德回答说，“你想那有什么办法！就拿我自己来说吧，我也再写不出我的那些恋歌和《维特》了。我们看到，创造一切非凡事物的那种神圣的爽朗精神总是同青年时代和创造力联系在一起的。拿破仑的情况就是如此，他就是从来没有见过的最富于创造力的人。大里

对了，好朋友，一个人不一定要写诗歌、戏剧才显出富于创造力。此外还有种事业方画的创力，在许多事例中意义还更为重要。医生想医好病；也得有创造力，如果没有，他只能碰运气，偶尔医好病，一般地说，他只是一个江湖医生。”

我插嘴说，“看来你在这里是把一般人所谓天オ'（ Genie）叫做创造力。

歌德回答说，“天才和创造力很接近。因为天オ到底是什么呢？它不过是成就见得上帝和大自然的伟大事业的那种创造力，因此天才这种创造力是产生结果的，长久起作用的。莫扎特的全部乐曲就属于这一类，其中蕴藏着一种生育，一代接着一代地发挥作用，取之不尽，用之不竭。

如果诗人只复述历史家的记载，那还要诗人干什么呢？诗人必须比历史家走得远些，写得更好些索福克勒斯所写的人物都出那位伟大诗人的高尚心灵。莎士比亚走得更远些，把他所写的罗马人变成了英国人。他这样做是对的，否则英国人就不会懂。

“文化教养有什么用，如果我们不愿用它来克服我们的自然倾向？要求旁人都合我们的脾气，那是很愚蠢的。我从来不干这种蟊事。我把每个人都看作一个独立的个人，可以让我去研究和了解他的一切特点，此外我并不向他要求同情共鸣。这样我オ可以和任何人打交道，也只有这样我才可以认识各种不同的性格，学会为人处世之道。因为一个人正是要跟那些和自己生性相反的人打交道，才能和他们相处，从而激发自己性格中一切不同的方面使其得到发展完成，很快就感到自己在每个方面都达到成熟。你也该这样办。你在这方面的能力比你自已所想象的要大，过分低估自己是毫无益处的，你必须投入广大的世界里，不管你是喜欢还是不喜欢它。”

书籍介绍

《歌德谈话录》记录了歌德晚年有关文艺、美学、哲学、自然科学、

政治、宗教以及一般文化的言论和活动。《歌德谈话录》是研究歌德的重

要的第一手资料，特别是在文艺方面，它记录了歌德晚年的最成熟的思想

和实践经验。《谈话录》时期正是歌德最大的剧作《浮士德》第二部的完

成时期，歌德自己多次谈过他关于这部剧本苦心经营的情况，对于理解这

部剧本本身乃至一般文艺创作问题都是富于启发性的。

• 作者：范丶小柒 发布时间：2016-06-26 22:34:00

  取之不尽，用之不竭。

• 作者：phoebeL 发布时间：2023-01-07 06:01:30

  大人自己先学起来

• 作者：ཉི་མ། 发布时间：2012-03-20 19:10:28

  #2012227#

• 作者：Rainbow 发布时间：2014-03-11 20:51:29

  这本书是歌德给自己的神龛

• 作者：陳若望 发布时间：2013-09-12 11:29:32

  歌德大神，冰山一角。

• 作者：三站台 发布时间：2023-10-09 21:22:18

  只感叹作者的何其有幸。

• 歌德一瞥

  作者：稔之 发布时间：2010-01-04 09:08:56

• 关于阅读和写作，歌德教我们的事

  作者：放飞自我 发布时间：2009-06-12 16:32:33

  这本书读得非常畅快，以至某个周五的晚上，原本打算轻轻松松看个电影，翻开读了几页就再也停不下来，一口气读到了十二点。对于那些企图写点什么的人来说，这些经验之谈太实在太可贵，以至我写下这些阅读心得之后，翻开黄灿然的《必要的角度》，看到一篇《歌德的智慧及其他》，不少句子就是我刚刚抄写下来的，甚至惊异于我们抄写段落的相似性。以下是阅读时记下的点滴心得：

  1、不要过早醉心于大作品的创作，从描绘日常生活提供的、熟悉的小题材开始，循序渐进，既能随时享受创作的喜悦，也是成就一个优秀作家的最佳捷径。这一两年看了无数半成品长篇，惊异地发现，有那么多人热爱写作，可有那么多人，或许连一个像样的千字文章尚且不能写得有滋有味就操刀长篇，且一写就是十几万，网络时代的写作自由随心却又失之浮躁。对于大多数没有天分且喜爱写点什么的人来说，尝试着将每天生活中令你印象深刻、感受深刻的描写下来就是一个很好的开始了。这一点值得我谨记终生。

  2、不要过于分散自己的注意力，人的精力有限，“把精力集中在有价值的东西上面，把一切对你没有好处和对你不相宜的东西都抛开”。过于广泛而未能经过实践的东西不可能成为自己的东西，“因为我们对自己学习过的东西，归根到底，只有能在实践中运用得上的那一部分才记得住。”

  3、多阅读经典作品，文学品味方能起点高，打下牢固的基础，因为“鉴赏力不是靠观赏中等作品而是要靠观赏最好作品才能培育成的”。在没有培养坚实地阅读经典作品就早早从事文艺相关职业，譬如文学刊物编辑、文艺图书编辑、报纸副刊编辑等，只会让眼光沉沦于那些二流三流甚至不入流的大量作品，无法提升自身的判断力，人说“眼高手低”，可连眼界都没有扩大，接下来的创作将会如何故步自封也就可想而知了。

  4、作家通过预感去创作，描绘万事万物，如同“世界对于拜伦是通体透明的”，从这一点来说，作家无需成为大哲学家、思想家，却能拥有独特的前瞻性，如同卡夫卡的作品预见了二十世纪人类的生存境遇；如同在奥威尔的1984中，极权主义是“通体透明”的。作家的预感来自天生的敏感、领悟力，更有赖后天的勤奋向学。拜伦“做诗就像女人生孩子，她们用不着思想，也不知怎样就生下来了。”诗人凭预感创作犹如女人凭自身孕育生命。

  5、只有“思想的宏伟和情感的丰满”才能持久触动读者的心弦，而这源于作者的人格。“一般来说，作者个人的人格比对他作为艺术家的才能对听众要起更大的影响”，是以莎士比亚、雨果、福楼拜、鲁迅能抵挡时间的侵蚀成为伟大作家，除了艺术才能，全赖人格。“一个作家的风格是他的内心生活的准确标志”，所谓文如其人也。

  6、爱克曼总是带着强烈的个人爱憎接触社会，此种过分“物以类聚”的社会交往其实并不利于对社会的观察。歌德却认为“一个人正是要跟那些和自己生性相反的人打交道，才能和他们相处，从而激发自己性格中一切不同的方面使其得到发展完成，很快就感到自己在每个方面都达到成熟”。我之前的人际交往方式就是爱克曼式的，且常常为遭遇自己厌恶的人而痛苦不堪，可多年后追忆起来，那些我不欣赏甚至厌恶的人才让我真正了解了这个世界的大多数是与自己不同的，今后我甚至愿意带着几分好奇的顽皮看那些与我迥异甚至让我深恶痛绝的人和事。

  7、“谁要想做好事就不应该谴责人，就不去为做坏了的事伤心，只去永远做好事。因为关键不在于破坏而在于建设，建设才能使人类享受纯真的幸福。”

  8、一方面，“每个人对他那一专业所必不可少的知识应努力避免狭隘和片面”；另一方面，“不要把教养的范围弄得太广阔”，所以先见多识广，再潜心从事某一专业，“每个人都要把自己培养成为某一种人，然后才设法去理解人类各种才能的总和。”少年时，我失之狭隘、浅薄，如同很多文艺青年一未沉浸在过于自伤自怜自怨自艾的文章；稍长时，意识到自己的视野是如此狭小，为了弥补，我又往往倾向于什么都撅一锄头，且陷入永无止尽的知识海洋中焦虑又窒息，所以，博而专，也是一种平衡的艺术。“最大的艺术本领在于懂得限制自己的范围，不旁驰博骛。”

  9、无疑，每个作家都有自己的学习对象，对此歌德说“关键在于我们要向他学习的作家须符合我们自己的性格”，且要时不时温习方能将这些喜好作品的伟大之处铭刻在心。人类知识的海洋浩如烟海，即使经典也是一片汪洋，个人早年的博览群书在扩大视野之余，更能遇到与自己性格相近、心仪的作家，这些作家的每句话都让你玩味再三，他们的优点在你心中得到了充分的咀嚼，从而充分的吸收。是以，不管多么伟大的作家，让人专心致志、获益匪浅的也就是那么几个自己喜爱的作家。

  10、“近代文学界的弊端，根源在于作家和批评家们缺乏高尚的人格”，虽然对歌德所处的时代不甚了解，但无论如何，那也是歌德、席勒、康德、黑格尔、雨果、梅里美众星云集的伟大时代啊！相比之下，眼下的视野中当代的中国，“缺乏高尚的人格”才真是一针见血。当代作家中，文笔精湛的不少，作品数量可观的不少，作家的数量不少，抒发的情感不少，但总觉得没有灵魂震撼的感觉，总是淡淡的，读完几个月后还能时不时回想起来的太少。如今国内多的是体制内游刃有余的作家，追逐风花雪月的作家，沉浸在主观的世界中一任自我膨胀的作家，以写作娱乐生活的作家，但往我们的心里钻，向我们的灵魂深处探寻，让我们坐立不安自我剖析的作家太少太少。拿绘画来说，伟大人格让“他们的雄伟力量渗透到全幅画的每一部分”，好的文学同样如此。

  11、“莎士比亚是一个伟大的心理学家，从他的剧本中我们可以学会懂得人类的思想感情。”最近阅读莎翁的《麦克白》，说莎翁是精神分析大师一点不算为过。在麦克白那些黑暗而幽深的欲望和恐惧中，每个人都可以看到自己的影子。这种深谙笔下人物心理的写作，“懂得怎样把人物动作的动机解释得头头是道，使听众几乎总是站在最后一个发言人一边。”

  12、“每个情节必须本身就有意义，而且指向某种意义更大的情节。”在经典文学作品里的每一句话都不会无缘无故地出现，在经典影视作品里的每一个画面都不会平白无故地出现，阅读和观看经典，就是探寻每个情节、每句对白、每幅场景、每一动作后的意义，从而在自己的作品中为出现的每个字赋予意义。好的剧本“剧中人物完全按照各自的性格和所处情境，说出自己的话，丝毫不流露诗人的主观思想情感。”

  13、稍事涉猎艺术的人通常有两点毛病应受责备：一是没有自己的思想而抄袭旁人的思想，一是有了自己的思想而不会处理。对于前者，每个人都有属于自己的独一无二的、他人无法代替也无法完全理解的生活体验，是以杜拉斯说“每个人都是作家”，与其抄袭那些不属于自己的东西，不如将自己那些或许尚未成熟却属于自己的思想情感表达出来；对于后者，写作就像园丁一样，处理自己的思想与情感的修剪工作既是学习也是享受。

  14、关于诗人与政治，关于文学作品中的政治性题材，歌德认为“一种纯粹诗性的题材总比政治性题材为好，正如纯粹永恒的真理总比党派观点为好。”他竭力反对诗人过问政治，认为激烈的争吵不宜诗人温柔的性格，颇有点认为诗人过度干涉政治是不务正业的意味。但由次也令我进一步思考：作家与政治的关系到底怎样才是一种理想的关系？文艺与政治是应该尽量分开，还是不可能完全脱离呢？由此联系到解放后的几十年里在那样一个大的政治环境之下，作家被迫与政治发生密切关系的结果是没有真正的文学作品，没有真正意义上的作家，这是政治对文艺的胁迫。而对于我来说，过于关心政治是一种痛苦，那是一种我完全无法掌控又永远一知半解的世界，我可以专心做好自己手中的事，不与政治发生密切关联吗？

  15、歌德提倡做诗不从观念出发，“不要老是认为只要不涉及某种抽象思想或观念，一切都是空的。”是啊，要不然我们不干嘛直接去阅读哲学好了，还需要诗人干什么？米兰•昆德拉的《小说的艺术》实在是佳作，让我对于二十世纪的文学作品的判断有恍然大悟的感觉，可是阅读他的小说我始终没有太大的感觉，不知是否放了过多观念在其中的原因。绝大多数优秀作品不喜欢从观念出发，他们喜欢讲故事，喜欢塑造人物性格，喜欢深入心理分析，喜欢意识流。我喜欢的约翰欧文也曾说“我不表达观念”，他更看重的是讲故事，让读者在开放的故事中各取所需。

  16、“没有发生长远影响的创造力就不是天才。”“看一个人是否富于创造力，不能只凭他的作品或事业的数量”，有些人“写出来的诗既无生命，又无持久性。”“每种最高级的创造、每种重要的发明、每种产生后果的伟大思想，都不是人力所能达到的，都是超越一切尘世力量之上的。人应该把它看做来自上界、出乎望外的礼物，看作纯是上帝的婴儿，而且应该抱着欢欣感激的心情去接受它，尊重它。”

  17、错误的志向对艺术有弊也有利。“错误的志向不能创作出什么，纵使有所创作，作品也没有价值。察觉旁人的错误志向并不难，难在察觉自己的错误志向，这需要很大的神智清醒。就连察觉了也往往无济于事。人们还是在踌躇、犹疑，决定不下来，就像一个人总舍不得抛弃一个心爱的姑娘，尽管已有很多迹象证明她不忠贞。”

  18、“各别部分都应鲜明而有重要意义，而整体则是不可以寻常尺度去测量的，像一个没有解决的问题，永远耐人钻研和寻思。”

  19、歌德同圣西门相反，主张社会集体幸福应该以个人幸福为前提，实在是深得我心。国家过于宣扬“天下兴亡，匹夫有责”，有过于转嫁责任之嫌。歌德认为，先获得个人的幸福再导致社会整体的幸福，否则“违反了自然，也违反了一切经验和数千年来的整个历史过程。如果每个人只作为个人而尽他的职责，在他本人那一行业里表现得既正直而又能干胜任，社会整体的幸福当然就随之而来了。”说白了，就是个人守着个人的本分，各尽其职，才会有整体社会的幸福，而自身意志强加他人之上要为他人乃至整个民族创造幸福，最后却酿成巨大惨剧的实在不乏其人，从这点来说，我恰恰认为普通人抱持对政治适度的冷漠或许不是件坏事。